なつよさん：

そうなんですか！ 私の居る業界的には、引き抜きは基本タブーといわれているので、進んでますね。

ヒカルさん：

引き抜きをしないというよりは、できなかったという方が正しいかも。10年前は１店舗だけで有名なホストも全然いなかったのでなかなか経験者が来てくれなくて。だから僕らは逆に未経験者に特化して、この職業の経験値は全くない、どんな子でも売れる教育というところに力を入れ始めたんです。実際やってみると未経験のスタッフだけでもなんとかなるので、個人で強い人が抜けても会社はぶれないですね。

なつよさん：

それすごいですよね。

ヒカルさん：

会社としてはそっちの方がいいのかなって。個人としては、自分の能力を最大限に発揮できる場所がもちろんいいと思うんですけど。歌舞伎町の中でもこのやり方はうちのグループだけですね。

なつよさん：

勝手なイメージですけど、ここ（group BJ）の離職率低そうですね。

ヒカルさん：

残念ながら、低いとは言えないんですよ。でも、誰にも相談せず無断でいなくなっちゃう“飛び”と呼ばれる辞め方はないです。歌舞伎町では結構多いんですけどね。辞める時は、しっかり僕と話をして辞めていきます。その子がやり切っていないなと感じる時は引き止めることもありますけど、辞めたいのであれば基本的に辞められるようにしています。でも、出戻りも多いと思いますよ。

なつよさん：

それはどういう理由で戻ってくるんですか？

ヒカルさん：

「辞めた当時は人間としても子供でいろいろ理解できなかったけど、やっぱりやり切れなかったからもう一度チャレンジしたい」と。調子悪い時って、今いる自分の空間が合っているのか、迷ったりするじゃないですか。

なつよさん：

はい。

ヒカルさん：

そういう時に道を変えても、間違っている場合が多いと思うんですよね。昼間の社会に戻った時にいろいろなものを見て「あの時は恵まれていたな」とか「ヒカル社長には、いいことを教わったな」と気が付いてくれた子は帰って来てくれています。

なつよさん：

うんうん。「調子悪い時に選ぶ道 間違えている説」はめちゃくちゃ分かります。仕事も大体そうですね。そういう時はどうすればいいですか？

ヒカルさん：

一旦「ステイ」です。「ここの環境じゃないんだ」って道を変えたけど、実は周りの環境に恵まれていたって気がつくことはよくあるじゃないですか。調子悪い時って足が重たいしがんばろうとしても病んでしまう。だから今の自分でできることをやりながらステイです。

なつよさん：

道が開けるまで。

ヒカルさん：

そう。１カ月２カ月経ったら、見えてくることは多いので。調子悪い時にどうするかで、成功に近づけるかどうかがわかると思うんですよね。

なつよさん：

うん。

ヒカルさん：

焦ると思うけど、地道なことでいいんです。コツコツLINEの件数増やしたり、調子悪い時こそコツコツと“もう一歩”動ける人が上がってくる。

なつよさん：

なるほど。

ヒカルさん：

ただ、人間そんな強い人ばっかりではないので、同じ言葉を逃げ道として使う時もあります。

なつよさん：

なんか一条さんって「人事」ですよね。

ヒカルさん：

人事？

なつよさん：

ホワイト企業の人事ですよ。すごい！ 面白い！

ヒカルさん：

本当ですか？

なつよさん：

企業講演とか、めちゃくちゃ需要あると思います。CAがよくマナー講師に転職するじゃないですか。ホストクラブの方もそういう道とか、その後のキャリアがあるとめちゃくちゃいいと思います。キャバクラとかホストって対人サービス業の究極形だと思うので、表舞台に出てこないのもったいないと思います。

ヒカルさん：

出ていけなかったというのもありますね。

なつよさん：

けど変わってきましたよね。この間のきゃりーぱみゅぱみゅさんの投稿、めちゃくちゃいいなと思いました。『どんな世界でもNo.１の人は魅力的』っていう、偏見を持たれがちな業界全てに対するポジティブなツイートでしたよね。

ヒカルさん：

そうなんです！「僕らは何も恥ずかしいことをしていないのだから、周りからの目を変えたい。」って話はさせてもらっていました。でもまさかツイートしていただけるとは思いませんでしたよ。彼女の影響が大きい分、批判も多かったみたいですけどね。

なつよさん：

女性アイドルということが、関係しているんでしょうね。

ヒカルさん：

はい。でも「リーチかけてもらった」という感覚はあります。さらに多くの人に知ってもらうきっかけにも、なりましたしね。

ヒカルさん：

そうなんです。「ホストは色恋営業」というこれまでのイメージを変えるためには、まずはヒモ気質を辞めさせなきゃいけない。「ビジネスとしてお金もらっている」という感覚を持たず「女の子に貢がせる」という感覚だと、単なるヒモじゃないですか。業界用語で一本釣りといって、１人のお客様から大きな売上をいただく方法があるんですけど、うちでは絶対にダメです。

ホストという仕事は「不特定多数のお客様に支持を得る人気商売」。自分を指名してくれるお客様は今の自分が好きだから、嫌われない努力だけをすればいい。でもその女の子達で毎月１千万は売れないですよね。「自分に振り向いてくれない層をいかに振り向かせるか」が人気商売の腕の見せ所なんです。

甘えても許してくれる存在にばかり頼っていたらヒモになるんですよ。男としての成長がなくなる。

なつよさん：

なるほど！

ヒカルさん：

お客さんの家で寝泊まりして、遅刻しそうなら同伴してもらい、その子だけに時間を使って、お金を使ってもらう。こういうホストが歌舞伎町って本当に多いんですよ！何千万と売り上げがあったのに、独立して上手くいかない人が多いのは、ヒモ気質が強いからなんですよ。

なつよさん：

そうか、太客（ふときゃく：多額のお金を使ってくれるお客様）に頼っちゃうんですね。

ヒカルさん：

そういう人達って、ホスト以外の例えば撮影の仕事でも遅刻して来たりします。そういう行動で、「常連のお客様に甘えてるんだな」ってわかりますね。

なつよさん：

へええ。

ヒカルさん：

でも次々にお客様を生み出す努力をする人って、自分改革が止まらないんですよね。だからまず、入店の時に話すんです。｢改革を止めずに成功できたら、経営もできるようになる｣って。最初からヒモ気質にならないような教育をしていますね。

なつよさん：

すごい！（拍手！）勉強になる！ それ、フリーランスをやっている人とか、独立して会社を作った子も皆一緒ですね。現状の売り上げが大きいお客様に頼って新規開拓をしなければ、あっという間に売上が止まるので。私たちの業界も一緒だと思います。

なつよさん：

一条さんはこの業界で何年目なんですか？

ヒカルさん：

group BJ一筋で、今年で10年ですね。ホストクラブは働く前に体験入店というのができるんですけど、それもここだけです。

なつよさん：

勝手なイメージですけど、私の中で「一条ヒカルはホスト界のイメージ改革者」なんですよね。裏方に回るというか、リーダー側に寄っていっている気がするんです。

ヒカルさん：

めちゃくちゃ嬉しいです。一応頑張って現役感出しているんですけど、僕の売上は今100万円もないんですよ。

なつよさん：

もう完全に経営側なんですね。

ヒカルさん：

はい。お客様も１人２人いるかみたいな感じ。全然相手をしてあげられないのにいまだに来てくれるので「すごい物好きだね。」って言っています（笑）。すごく良い方達です。

出会った頃は学生だったお客様が看護師になって、初任給をもらった時のLINEが面白くて。「ヒカル美容師やってた時の初任給いくらだった？」って聞かれて「10万円くらいだったよ」って返したら、「私、こんなに死ぬほど働いて給料10万500円だったんだけど！」て愚痴聞かされました（笑）。

なつよさん：

10万500円！ 大変ですね。

ヒカルさん：

「ようこそ社会へ」って送っておきました（笑）。

なつよさん：

本当！ なんか思っていた関係じゃない！ 家族みたいな距離感ですね。

ヒカルさん：

その子の場合は小さい頃から親父さんがいなかったこともあって、大人からアドバイスもらうっていう経験がなかったんですよね。そういう意味では僕のことを重宝してくれていたのかも。１人ひとりと結構踏み込んだ話もするので、こんな関係も割と珍しくはないんですよ。

なつよさん：

なるほどなぁ。私もそれこそ自分で事業を始めてから、相談できる人が全然いないなって思うんですよ。自分の悩みをわかってくれる人って同業者か、まったく違う業界で自分がリスペクトしている人のどっちかしかなくて、後者ってすごい貴重。前者だと自分と相手との釣り合う瞬間が交わらなくて。後者って心のメンターというか、そういう存在はすごい貴重だと思います。

ヒカルさん：

メンターか、そう呼ばれるのは一番嬉しいですね。僕らはお金を払って頂いてるいるので、そのポジションをできなければむしろ失格ですよね。かつて僕に１億円以上使ってくれたお客様は、なにかあるたびに電話して来ますよ。

なつよさん：

へぇ〜っそうなんですか！

ヒカルさん：

今はもうお店に来ることはないですけど、活躍を見ていてくれるんですよね、「あの番組見たよ」とか。「今付き合っている彼がこうなんだけど…」みたいな相談の電話を夜中に聞いたりしてます。「また悪いくせ出てる！ また男に嫌われるで！（笑）」とか言いながら。

なつよさん：

なんか友達みたいですね（笑）。

ヒカルさん：

１億円使っていただくって、その人の人生を背負う勢いじゃなきゃできないんですよ。でも結婚するとか、恋仲になるだけが最終的なゴールじゃない。彼女の恋愛を邪魔する気はないですし、家庭ができたらもちろん嬉しいですし。表には出ない「闇のメンター」みたいな（笑）。ホストという仕事がそういう存在になれたら、嬉しいですよね。

なつよさん：

え、安い！ 金額的なハードルは低いんですね。

ヒカルさん:

ただ、「それが落とし穴で、次からは高いんでしょ？」みたいな。

なつよさん：

ああ、その感覚はあります。

ヒカルさん:

サービス業ですから、また次回来ていただく努力をするのは他と変わらないはずなんですけど、なぜか「借金してまで来る場所」と思われてしまって。うちの会社では強要することはないんです。むしろ、お客様が「なんとしても来たい！」となってしまうのを防ぐためにも、ホスト側の人間教育はかなり大事にしています。

なつよさん：

なるほど！！

ヒカルさん:

お客様の心境やお金の状態を把握していないと、お客様にも迷惑がかかってしまう。接客をする中で上限を把握して、それ以上使っていただかないように工夫しています。

なつよさん：

そうだったんですね！ 結果的にお客様も従業員も守っているってことですよね。

ヒカルさん:

そうです。

ヒカルさん:

教育がしっかりできているお店は、どちらも守れるように管理しているところが多いです。そうでないお店は時代的に衰退していってますね。SNSで、すべてが明るみに出るようになってきたので。

なつよさん：

うん。その流れは確実にありますね。でも明るみに出ることで偏見は少しずつ無くなるのでしょうか？

ヒカルさん:

偏見はなくならないと思います。でもホスト業界が偏見の塊だからこそ、「group BJは違うよね」となるのが僕たちの一番のゴールかなと思ってます。

なつよさん：

確かに宗教というか、思想を持ったところにすべてが原点回帰しだしているなと感じているので、ホストクラブも一周回って、カルチャーの１つとして捉えられていくことができるんじゃないかと。だからこそ、お金がかかるというデメリットを払拭できたらいいですよね。料金システムとか、開示された情報がネットに落ちてないから怖いんだと思います。

ヒカルさん:

なるほど。普通のバイトしながら毎回２～３万円の範囲で遊びに来てくれて、イベントには貯金していた分でシャンパンをというお客様もいらっしゃいました。事前に使える額を言ってくだされば、それに沿ったサービスを提供できるのですが、その仕組みが知られてないこと自体問題ですね。

なつよさん：

ですね。いつの間にか金額が上がっていくイメージがあるんですよ。この間友人と蛇カフェに行ったんですけど、蛇の指名に3000円、写真で3000円、テーブルチャージにドリンクが足されて結局１万円かかったんですよ！

ヒカルさん:

蛇に？！（笑）初回はうちのお店、誰と写真撮っても3000円なので安いですよ（笑）。

なつよさん：

蛇より安い（笑）。でも、明朗会計で抵抗感を薄めるとか、そういう工夫に力を入れるといいんじゃないかなと思います。

なつよさん：

今日話そうと思ってたのが、日本から中国への偏見がホストに対する偏見と似ているという話で。普段SNSでも中国の話をするんですが、良いことを言うと「中国の肩を持っている」「国に帰れ」とか言われるんです。それって、ホスト業界に近い偏見だなと思っていて。

ヒカルさん:

確かに近いですね。

なつよさん：

人って良い悪いを情報の総数で判断していると思うんですよ。だから私は「良いことしか言わない」ようにしているんです。

ヒカルさん:

なるほど。

なつよさん：

世の中の中国情報の８割はネガティブですよね。だから私は今２割のポジティブ情報を増やして、ポジティブの総数を増やそうとしてます。それによって、興味本位でネガティブ情報を検索している人の気を逸らすのが私の使命だなと思っていて。

ヒカルさん:

僕のやっていることと近いですね。

なつよさん：

そうなんですよ。ホストクラブも「偏見はなくならない」って仰ってましたけど、なくす方法はあると思ってて。

ヒカルさん:

お聞きしたいです。

なつよさん：

例えば、ここのお店もいわゆる「既存ホストクラブの延長線上にあるゴージャス」なんですけど、まったくそうじゃない真っ白な空間とか、木造の空間とか、ふわふわの空間とか、そういう全然毛色の違う情報が可視化されて、画像や映像で世の中に出れば一気に皆の印象が変わるんじゃないかと。

ヒカルさん:

それは確かにイメージ違いますね！

なつよさん：

一時期、私服ホスト（ネオホスト）が結構メディアに出ていたじゃないですか。あれで私ホストの印象が変わったんですよ。でも、それもそんなに知られていないじゃないですか。

ヒカルさん:

そうですね。

なつよさん：

「ザ・ホストクラブ」みたいな近寄りがたい雰囲気を変えればいいと思うんです。例えばBLバー、コスプレバー、かわいい男の子だけを集めた恋愛シミュレーションバーとか。

ヒカルさん:

実際にあるんですか？

なつよさん：

あるんですよ。好きなシチュエーションを選べて、「今日は執事でお願いします」みたいな。たぶん料金システムがホストと近いんじゃないかな。

ヒカルさん:

へー！ でも確かに料金システムは近そうですね。

なつよさん：

同じような料金システムなのにタイトルが違うだけで「コスプレバーに行ってみたい！」ってなるじゃないですか。ネーミングやカテゴライズを変えるってすごく効果的で。むしろそこにしか先入観や固定概念の障壁はない。人はタイトルで立ち止まり、タイトルで炎上するんです。実際は中身が変わっていなかったとしても、踏み込みの軽さは全然変わってくると思います。

ヒカルさん:

まずは知ってもらいたいので、まだまだ頑張れることはありそうです。

なつよさん：

ここのお店（CLUB CLASSY）がまさにそうで、入って来た時にホストクラブだって全然思わなかったんですよ。

ヒカルさん:

本当ですか！ うれしいです。

なつよさん：

渋谷にあるBershka/ベルシュカ（10代～20代前半に人気のアパレル）や、コンセプトカフェの内装とすごく似てますよね。壁に絵が書いてあったり額縁の鏡があったり。“映え”スポットの一つとして紹介したらそれだけでも十分だし、もっと今どきの女子が興奮するような見せ方ができるなって思います。

ヒカルさん:

ぜひなつよさんにプロデュースしていただきたいです！

なつよさん：

例えばこの店を全部畳にして、靴脱いで話すとか。滞在時間が長くなるので、商売としても良さそうですよね。私もそういうお店があったら行きたいです。友達も呼びやすいですし。

ヒカルさん:

それ大事ですよね。

なつよさん：

そう、今ホストに行こうと思っても、友達を呼びづらいんです。だから「一条ヒカルさんがいる」とか、「めっちゃイケメンだから会いに行こう」とか「畳の部屋とかあるらしい」とは理由がないと。ただ、みんなお金がかかるイメージを持っているので、「いくら持って行けばいいの？」って警戒しますよね。

ヒカルさん:

確かに、きっかけがないと来られないですよね。

なつよさん：

そう、だから名前を変えるのいいと思う！ 畳バーとか。中身が同じでも名前を変えるだけで人の印象って変わりますから。畳を推しているわけではないですよ（笑）

ヒカルさん:

なんか女子会ができる場所の延長線上みたいですね。

なつよさん：

そういうのが欲しいですね！

ヒカルさん:

いやー面白い！

なつよさん：

やっぱギャップ大事ですよ。ギャップだけで新しいコンテンツになりますからね。

なつよさん：

そう。歌舞伎町とのギャップが大事だなって思ってて。最近『星のや』さんが、大阪の西成にホテルを作るって話題になったりしてたじゃないですか。それもギャップだと思うんですよ。「あんな意外性のあるところに高級旅館を作ったらどうなるの？」みたいな興味が湧くじゃないですか。

ヒカルさん:

確かに。ギャップ大事ですね！

なつよさん：

日本の刺青に対するネガティブな印象と同じだと思ってて、和彫もホストも理由なく怖がってる節があるじゃないですか。

ヒカルさん:

そうですね。

なつよさん：

でも海外から見ると、そういうイメージはまったくないんですよ。海外の人はおしゃれだと思って和彫をしてるし、日本の文脈とかもほとんど知らない人が多い。ホストもそのゼロ知識のところに位置づければこれからインバウンドが強化されるし、めちゃくちゃ脈あるなと思っていて。

だからこそ、この店みたいに既存のホストっぽくないお店にする。イメージとしては例えば中国のお客様には中国でいうクラブみたいな場所にすればいいと思うんです。そこで席に男の子がついて日本語の会話も楽しめる。中国のクラブは日本でいうキャバクラ/ホストクラブ・クラブが融合した施設になっていて。ダンスフロアとチャージ制の席の融合した施設が、あちらでいう一般的なクラブなんです。「踊る人は踊る・席で接客を楽しむ人は楽しむ」っていうのが同じ空間にある。

ホストだけ切り出しちゃうと急に風俗的にみなされますけど、カテゴライズを変えたおかげで今、中国では受け入れられているので、同じようにしたらイメージが変わってくると思います。みんなタイトルを見て判断しているので、そこを逆手に取って徐々にイメージを変えていければ偏見もなくなっていくんじゃないかなと思います。

ヒカルさん:

確かにそうですね。それができるように、頑張って作っていこうと思います！

なつよさん：

そしたら行きます！!

ヒカルさん：

同じなんですね。僕は新しく役職を持つ人には、最初はリーダーになることが重要だって教えてます。「リーダーってどんな仕事か知ってる？」って聞くと、ほとんどの子が「メンバーに対して指導できること」って最初は答えるんですけど、それは上司の仕事なんです。だから、リーダーはメンバーと横に並んで一生懸命仕事をやっていて、それを一番楽しんでいる人だよって教えるんです。

三浦さん：

なるほど！ リーダーってそれぞれの特性もあるけれど、共通項で持っていなきゃいけないのはそのようなマインドということですか？

ヒカルさん：

まさに。お店でイベントがある時は、「このイベント楽しそうだね！」とすごく前向きな発言をして一番頑張ってる。そしたら、自然とその人の周りに人が集まるようになります。そうなって初めてメンバーも、好きなリーダーの言うことだから話を聞こうと思ってくれるんですよ。

あとは浸透力と遂行力ですね。僕が言ったことを、素直に浸透率よく遂行してくれる人。「大きな声を出そう！」って言ったら、最初に大きな声を出してやってくれる人がいると、組織の文化がつくりやすいですね。

三浦さん：

意外と共通項ってありますね。ホストクラブも会社も人が集まって、お客様に喜んでもらうためにやっていることなので、そこに向き合うチームをどうやって良くするかっていう構造は似ているところがあって面白いですね。

ヒカルさん：

個人で強いのももちろん大事なんですけど、やっぱり個人には限界があるんですよ。

三浦さん：

そうですよね。個人で優秀な人って会社にもいるんですけど、その人ができることってやっぱり限られてしまうんですよね。「営業で売上を何十億つくりました！」と言っても、組織が作る何百億、それによってお客様に届けられる価値には勝てなかったりするじゃないですか。リーダーも一人でできることは限られるので、誰かに頼る、誰かとつくることは大事ですね。

ヒカルさん：

自分のお客様はもちろん、メンバーやメンバーのお客様を含めた全ての人を味方につけるような生き方をしていると、限界突破できる環境を周りが作ってくれることはあります。リーダーであるなしに関わらず、僕のことを良いと言ってくれる人が多いと僕の商品価値って上がるんです。

それに気づいている人が歌舞伎町でも１億円の売上を突破している人で。１億円の売上を上げられる人は、自然と周りの人を味方にしている人が多いですね。

三浦さん：

お店は関係なく、売れる人はそこが共通項なんですね。

ヒカルさん：

そうですね。うちのグループは人間性を育てることに気を使っていて、その結果として日頃の振る舞いにも差が出るので良い口コミが広がったんだと思います。お客様やメンバー、他社のホストさんでも良く言ってくださる方が多いです。地道に10年間、それを貫き通してきたから今がありますね。

三浦さん：

継続していると大きくなる瞬間はありますよね。 僕は「人事ごった煮会」という1000人規模のコミュニティを社外で運営していますが、本当に最初のきっかけは小さな飲み会の幹事だったんです。そこから周りの要望に応えつつ、継続的に開催していたら、今の規模になりました。自分はあまり意図せずやってきたことでしたが、情報交換ができる会社や人が増えるのは、自分にとっても会社にとってもプラスなことなので良かったなと思ってます。

三浦さん：

前提として意識しているのは、一人一人のバックグラウンドを会社として把握することですね。それによってコミュニケーションの取り方も変わってくると思ってます。

ヒカルさん：

その情報ってどうやって聞き取るんですか？

三浦さん：

わかりやすく１on１やチームランチをやります。目標を決めるような面談もあれば、雑談するだけの時もあるんです。頻度はそれぞれ月１〜２回ですが、定期的に雑談する機会があると、今のお互いの状況を理解できますよね。

僕はチームメンバーが６名程ですが、ママ社員や兼業社員、スペシャリストや派遣社員の方がいて、バックグラウンドが全然違うんです。でも土台のコミュニケーションが取れていると、何かあった時に頼りやすいし、踏み込みやすいのはあります。

ヒカルさん：

僕も以前はできている自信があったんですけど、今はメンバーも増えているので、僕が直接聞くことが難しくなっています。各店舗にリーダーを置いて代わりに面談をしてもらっていますが、ちょっと時差が出ちゃうことがあるんですよね…。

三浦さん：

階層が生まれると距離ができてしまうのは、会社でもありますね。でも大事なのは、“ぼっち”をつくらないことだと思っていて。何かあったときに必ずしも直属の上司が対応する必要はないと思っています。その代わり、一人一人に合ったコミュニケーションができる人をフォローに入れたら良いと思っています。

ヒカルさん：

人もお店も波があって、調子が良い時は何をやっても上手くいくんです。でも、ガクッと売上が下がった時にどうするかが一番重要で。

例えばホストクラブでも、プレイヤー時代には成功していたのに、独立に失敗する人が多いんです。その理由は恐らく、２つあると思ってます。１つは売上が下がった原因を自分の内に認めていないこと、もう１つはどん底から売上を回復させた経験がないことです。本当に調子が悪くなった時の行動こそ大事だと思っていて。人生失敗するかどうかの時に、人間性が問われるというか。そこを踏ん張れるかが重要だと思います。

三浦さん：

あー、一緒ですね。うちの役員も採用面接で、その人がどんな修羅場体験をして、どんな行動をしてきたのかはめちゃめちゃ聞きます。特に、逆境というか修羅場の時に、逃げずに何か変えようと頑張ってきた人が、うちの会社には多いです。

うちの会社（当時はオイシックス）は2000年に始まったんです。その時期にインターネットで野菜を売っても、変な話ですが誰も買わないんですよ。生産者さんからみれば、インターネットって何？ という世界。そもそも誰も野菜を売ってくれない。そんな時に、創業者の高島は自ら農家に行って、一緒に農作業して汗をかいてお酒を飲んでって泥臭いことをたくさんしたんです。その結果、「お前なんかよくわかんないけど、かわいそうだから野菜売ってやるよ」って思ってもらえて初めて会社が成り立ちました。やっぱりきれいごとだけでは会社も成り立たないので、自分が下がったときに頑張った体験は問われると思います。

ヒカルさん：

すごいですね！

三浦さん：

高島が書いた「ライフ・イズ・ベジタブル」という本にも書いてあるんですけど、創業者の高島は生産者さんに「土を食ってみろ」って言われて、本当に食べたような人です。生産者さんが土を食べることはないのですが、覚悟を試されたようです（笑）。でも、大きな目的があればそんなことは大したことじゃないって、自分のプライドを捨てられる人は強いですよね。

三浦さん：

ホストの方とこの距離でお会いしてお話したのが初めてだったんですが、イメージと全然違いました。テレビで観るような押しの強い感じを勝手に想像していたので、実際にお話してみたら企業で真剣に人や組織に向き合っている方と話す感覚と同じで面白かったです。

同世代でもあるので、今後40歳や50歳になられたときに、どういう風に活躍されているんだろうっていうのはすごく興味があります。ホスト業界がどう変わるのかとか。そもそもホスト業界っていう位置づけじゃないのかもなとも考えちゃいましたね。新しいジャンルやグループになるかもしれないって、想像しながらお話ができて楽しかったです。ありがとうございました！

ヒカルさん：

オイシックス・ラ・大地の創業者の方が生産者さんの心を掴むために何度も何度も足を運んだというストーリーがとても刺さりました。こんなに立派な大企業の創業者の方だって第一歩はそこからだったんだぞっていうストーリーをくすぶっているメンバーに持って帰って話そうと思います。

あと、それぞれ違う組織でも共通点があって、共感していただけるということが嬉しかったですね。僕らは間違ってないぞって自信を持って現場に伝えられることが、すごく嬉しいです。

そして三浦さん。1on1であったり、チームのバックグラウンドを理解したいと話していたチームメンバーへの仲間意識と愛情に感銘でした。本当に人に対して責任感が強い方で勉強にしかなりませんでした。

ありがとうございました！

ヒカルさん：

試合に例えるのは、なんとなくわかる気がします。

Kiyotoさん：

古い業界なので、営業中にシェフが怒鳴るようなレストランもまだあるわけですよ。でもそのすぐ後に、お客様に向かって笑えるわけがないじゃないですか。 だからどんなにやる気がなくても試合前には絶対に怒らない。褒めてその気にさせて、終わった後に怒ります（笑）。

ヒカルさん：

僕も近しいですね。お客様との予定がないスタッフって、営業前すごく暗いんですよ。でもその気持ちもわかるじゃないですか。

Kiyotoさん：

すごくわかりますよ。でも営業は始まってしまいますもんね。

ヒカルさん：

そのまま営業に出たところで絶対にいいパフォーマンスなんてできない。僕らの業界は順位がつくしわかりやすいから、下手したら気を病んじゃうんですよね。だから「今日の営業でいかに勉強ができるかを考えよう」と、楽しめるような話題をします。

Kiyotoさん：

どんなに優秀なスタッフを集めても、全員がいつも同じレベルでできるわけではない。そこをいかに同じモチベーションで向かわせるかということを、根気強く考えています。

ヒカルさん：

人間教育の大切さを感じますよね。めちゃくちゃ根気いるし、下手したら何年かけても変わらないかもしれない。

Kiyotoさん：

わかります。でもそれで諦めてしまってもねって話じゃないですか。辞めさせることは簡単ですもんね。

ヒカルさん：

少し特殊な言い方をすると、その人の「素材」ってあるじゃないですか。それに対して、自分ができることに手を伸ばさないで腐ってしまったらもったいない。もっとできたのかなって、後悔しか残らないんですよね。

Kiyotoさん：

素晴らしいリーダーですね…。

ヒカルさん：

だから僕も、根気強く伝えます。何人も傷つけてきたと思いますけど、本当に嫌われていいし、「あいつウザいな」って辞めてもいいけど、「本当にお前のために言ってるからね」って。

Kiyotoさん：

そうですよね、伝える側もすり減るんですよね。

ヒカルさん：

本質を変えにいくって、そういうこと。それでも変わらないならもうね…ふて寝します（笑）。でも、何もやらないで否定もしたくない。僕の考え方だけが正解ではないけど、何も変えられずにうつむいて出て行く子を見ると、すごい悔しい。

Kiyotoさん：

本当は自分が全部やれば話は早いんですけど、そういうことじゃないですからね。変わらないとしてもやり続ける、それが楽しさでもあるんですよね。

Kiyotoさん：

僕はスタッフに「レストランを体験しろ」と絶対に言うんです。飲食業界は最初は給料が安いから、有名なレストランなんて行けないですよね。でも、僕たちがサービスをするお客様は、毎日どこかで２万円３万円普通に使っている方々なわけですよ。 無意識に他のお店と比べられてしまう中で、自分たちが他を知らないと、何にも気付けないでしょう。若い頃こそ、自分にどれだけ投資できるかがめちゃめちゃ大事なんです。

ヒカルさん：

「お金がないからできない」はよく聞く言葉ではありますね。

Kiyotoさん：

僕がご馳走しても駄目で、自分のお金で行かないと意味がない。時には「なんだよ今日これで２万円かよ！」って時もある。もっと違う使い方すればよかった！ って悔しい思いを、僕もよくしました（笑）。でもそういう思いをして初めて気がつくんですよね。「このビール一杯1200円の価値はどこにあるんだろう」と。そう考えてはじめて、その人はグラスをピカピカに磨くようになるし、ちゃんとビールサーバーを掃除するようになる。一杯のビールを、美味しく入れるようになるんです。

ヒカルさん：

そこは確かに、自分で経験しないとわからないですよね。

Kiyotoさん：

良いものには、絶対に理由があるじゃないですか。流行っているお店の表面だけ見ても何も学べないですよ。

ヒカルさん：

言い訳に頼って何もしなくなってしまうのは、もったいないですよね。

Kiyotoさん：

行く気がないだけなんですよね。休みの日にバイトをしてでも勉強しに行きたい、そこまでやるモチベーションを持たせてあげないと。そこまでして手に入れた１万5000円なら、「どうやって使おう？」 って一生懸命考えますよね。

ヒカルさん：

自分への「投資」としてお金を使う感覚って、大切ですよね。

Kiyotoさん：

ちゃんと「投資」にできるように口すっぱく言うんです、「タダで帰ってくるなよ」と。５万円払うなら、僕だったら絶対に同額の価値を取り戻したい。 たとえば予約が取れない人気店を希望日に予約できるような人間関係も、１つの価値ですよね。サービスマンとしてリターンのある投資にしたいから、すごく考える。

ヒカルさん：

必ず得るものを持って帰ってくるということですか…。それがサービスマンとして細やかな気づきにもつながるということですか。

Kiyotoさん：

ただ行って、時間を過ごしただけでは勉強したことにならないんです。「投資」だと勘違いしている「浪費」が一番よくない。お金がない子たちは余計に、そのお金をどう使うか？ を考え抜いて欲しいんです。

Kiyotoさん：

感動を体験すると、なかなか忘れられないんですよ。とある有名ホテルに、大物芸能人でもファンがいるような有名なベルボーイがいるんです。昔、妻と海外旅行に行く時に、リムジンバスに乗るためにタクシーでそのホテルまで行ったんですよね。降りたらすっとこちらに来て、「萩原様、空港行きのバスはあちらです」と話しかけてくるわけですよ。

僕のスーツケースに萩原ってタグがついているのを見て、すぐリムジンバスの担当に予約を確認したんでしょうね。「ハワイ便まで1時間ありますので、よかったらあちらでコーヒーも飲めますし」なんて声をかけられたら、これはコーヒー飲むしかないじゃないですか。本当のプロはたった一つの情報からここまでできるんだって感動ですよ。

ヒカルさん：

すごすぎますね…思考が違うというか、見ている世界が違いますよね。

Kiyotoさん：

この気付きこそが、サービスの世界でめちゃくちゃ大事なことなんですよね。

Kiyotoさん：

２年ほど前かな、「飲食業界は給料が安くて拘束時間が長い。それを変えたい」って尊敬する経営者に相談したら、「自分が好きで誇りを持ってその仕事をしているんだろう。マイナスな言葉から入るやつの話なんて俺は聞きたくない」と言われたんですよね。

ヒカルさん：

それは耳が痛い話ですね…。

Kiyotoさん：

プロのアーティストがコンサートで「今日喉が痛いんですけど、一生懸命やります。」とは言わないでしょって。喉が潰れてもいいから一番得意な曲で心を掴みにいくよね、と。それがプロじゃないの？ って話だったんですよね。

ヒカルさん：

なるほど…。

Kiyotoさん：

本当に業界を変えたいなら「この業界は最高だよ！」「誰にも真似できないよ、見てくれ！」 というアプローチじゃないと世の中の人の心は動かない。それなら、こんなに素晴らしいんだよというところを見せながら「でも！ ここは至らないから変えていきたい。」そう伝えていくべきなんだなと思ったんです。

ヒカルさん：

自分たちの業界が好きだから、変えたい。まずは僕たちが楽しんでいることを、先に知ってもらうということですね。

Kiyotoさん：

SNSを日頃から見せてもらっていますが、ヒカル社長はもう実践されていますよね。どうされるんですか？ これからのビジョンは。

ヒカルさん：

新人の頃から変わらず「歌舞伎町を変えたい」が目標で、group BJの「人間性を育てる教育」は、それができると信じているんです。 最近いろいろな方とお話をする中で、僕らがこの10年やってきたことは他の業界でも通用するのかもしれないと思い始めたところです。歌舞伎町にいる子は特にですけど、しっかりした教育を受けるチャンスがなかった子たちを救える組織になれるんじゃないかなって。それが、日本を変える事になるんじゃないかなと思っています。

Kiyotoさん：

素晴らしいですね。

ヒカルさん：

言っているだけで、自分ができているのはまだ小さな場所だけなんですけどね。Kiyotoさんはどうですか？

Kiyotoさん：

幼児教育や小・中学生くらいの子供たちへの教育って、究極の仕事だと思うんですよね。僕も将来的にそこに貢献できればいいなと思っています。人間性を育てるって本当に大切なことですから。今はかなり穏やかになりましたけど、それこそ20代の頃とかは僕のせいで30人近く辞めましたからね。こんなに辞めさせてたら損失だって、ある時から気が付いて。

ヒカルさん：

僕も同じ経験をしました。辞めていく理由が自分のせいだってわかるまでは、言葉が止まらなかったですね。

Kiyotoさん：

「今すぐ帰れ！」ってね。途中で気がつくんですよね、自分が足りなかったんだって。今は深く反省申し上げております（笑）。

ヒカルさん：

（笑）

Kiyotoさん：

でも、目の前の子の成長のためにって気持ちはあるじゃないですか。僕も最近気づきましたけど、自分で気がつくことが本当に重要。自分で悩んで、もがいて気がつくことで、一皮むける必要性は絶対にある。僕たちができることは、気付かせる環境を与えてあげることくらいしかないんじゃないかなって。

ヒカルさん：

そうですね。気付けない環境だったら、何年いても無駄ですもんね。

Kiyotoさん：

今日お話を聞いていて、スタッフをホスト業界に弟子入りさせたくなりました。お昼とかやらないんですか？（笑）若者教育機関みたいな。将来的に歌舞伎町にそういう学校があったら、いいなあと。

Kiyotoさん：

僕は怖くて行けないですけどね（笑）。厳しそうだしすごいだろうなって。もちろんいい意味ですよ！

ヒカルさん：

お昼ですか、考えてみます（笑）。その際にはぜひ、講師としていらしてくださいね！

Kiyotoさん：

そうですね。話がすごく盛り上がっている時に扉が開くと、みんな無意識にその方向を見てしまいますよね。その時に絶対に目が合わないよう、目線を下に向けて扉を開け閉めするように教えているんです。

ヒカルさん：

目を合わさないことが気配りになる、と。

Kiyotoさん：

こちらに意識が向かうと、短くてもその場の空気が止まるじゃないですか。「誰か来たな」と感じてもサッと元の位置に目線が戻るように、目を合わさない。細かいところですけど、そういうディテールまで気を配ってこの席の食事がうまくいくことが僕たちのサービスなんです。 ホスピタリティの本を見ると「サービスとは」「サプライズとは」といったこちらからのアクションについて書いてあることが多いんですよね。もちろん必要であればやりますが、僕はあまり好きではなくて。僕たちが何かをしてというより、あくまでその席を準備してきた人がどうやったら一番立つのかということを意識しています。 ご馳走してくれるオーナーに他のお客様が「ごちそうさまでした」とお礼をする。一番最後に「Kiyotoさん今日はありがとうございました！」と言っていただけるのが理想なんです。

ヒカルさん：

なるほど…僕たちもお客様に気持ちよく過ごしてもらうためのサービスという意味では同じですけど、それらは全部自分たちがよく見えるようなものの延長線上かもしれないですね。

Kiyotoさん：

ホストのお仕事はきっと、自分にファンを作って目立つことが大切ですもんね。

ヒカルさん：

一番特殊なサービスかなと思っていて…。飲食店での細やかなサービスは僕らにとってすごく勉強になるんですけど、改めて全然違うなと感じますね。

Kiyotoさん：

ただ、先日お店にお伺いした時に客観的に見て、共通点もあるなと思ったんです。ホストの方々は指名やヘルプがあるから、お店全体を回すためのキャラクターやポジション、その連携みたいなものが必要なのかなと感じて。

ヒカルさん：

すごい！ え、（ホスト）経験者ですか？（笑）

Kiyotoさん：

いやいや（笑）。僕の持論として、１つのお店で働くスタッフのキャラクターには、バリエーションがあるとすごくいいなと思っているんです。あくまで店として、全員が僕だったらうざいじゃないですか。でも若い子たちは、僕に憧れて僕の真似をする子が多いんですよね。 「お前の年齢とお前のキャラはそれじゃないんだよ」ってよく言うんですけど、その究極がホストクラブだと思っていて。お店に行くと、一人ひとり席まで挨拶にきてくださるじゃないですか。全員キャラクターが違くて「すごい店だな」と思ったんです。 他のテーブルの多彩な盛り上がり方を見て「なるほどな」と。全員が４番ではいけないんですよね。

ヒカルさん：

そこまで感じてくださっていたとは、うれしいです！

Kiyotoさん：

僕らも誰をどこの担当にするかという、卓割りをするんです。 例えば、この席にAさんというお客様がいらっしゃるとするじゃないですか。予約と出勤メンバーを見て、フロアも全部チェックして担当を決めるのですが、その時に「こういう人を連れてくるだろうな」という大体の予測をつけるんですね。ただ、人には毎日気持ちの波があるものなので、この人にはこのスタッフと決められるものではなくて。入り口を入ってきたときの雰囲気や相手によって、営業中でも一気に卓割りを組み直すことがあります。

ヒカルさん：

レストランのマネージャーさんって、そこまで考えていらっしゃるんですね！

Kiyotoさん：

ここまでするマネージャーはなかなかいないと思います。そういう意味では、ホストクラブと近いかもしれないですね。お客様が感じる心地よさって、その日の担当によるじゃないですか。その担当の評価がよくなければ「ダメだあの店」と店全体の評価になってしまうので。

ヒカルさん：

今お話を聞いていて思ったのが、サービスってエンターテイメントなんですよね、演出。スタッフ一人ひとりのエンターテインメント性や演出を見出して育てることが、サービスにつながっているんじゃないかなって。 ホストクラブって同じキャラクターがいっぱいいても面白くない。イケメンが10人いても、全然面白くないと思うんです。いろいろな男性の中から選べるから良いんですよね。それがお客様へのサービスだな、と。

Kiyotoさん：

さすがですね！ あとね、僕が感動したのは見せていただいたステージですよ。こんなにやりこむのか！ と思って。ジャニーズのコンサートを思い出しました。行ったことあります？

ヒカルさん：

いや、実はないんです。

Kiyotoさん：

絶対に行った方がいいです！ あの時の感動に近いものを感じました。僕がお店に遊びに行かせてもらった時は早い時間だったし、満席ではなかったじゃないですか。それでもあのステージの本気さを見たときに「これはすごいな」と思ったんですよ。これはお客さんみんな喜んで帰っているだろうなと。あれは真似できない。舐めていたわけではないんです。でも想像以上すぎました。

ヒカルさん：

恐れ多いですけど、そんな風に言っていただけるとうれしいです。

Kiyotoさん：

ホストクラブに限らず、お客様は全員が思い切って遊びに来ているわけじゃないですか。それぞれのお財布事情もあるし、100万円払える人もいれば、カツカツの１万円を持ってくる人もいる。でもあのステージを見られることで、シャンパンは入れられなくても満足している女の子たちがたくさんいるわけじゃないですか。無意識に周りを見渡したんですが、その時のお客様の表情がすごく印象的だったんですよね。

ヒカルさん：

感動を生み出したいと始めたステージなのですが、全員集まってミーティングをすることが大事というのが最近身にしみていて。 シャンパンコールもそうですけど、普通は店のトップが作って新しく入ったスタッフたちは指導係から習うんです。全員集まるミーティングってホストクラブにはあまりないんです。だから、あのクオリティはうちの店だけかもしれないですね。

Kiyotoさん：

みんなでやるのに、全員で練習はしないんですか？

ヒカルさん：

そんなことしているくらいならお客様とデートしていた方がいいって、個が強いお店が多いんですよね。だから全員集まって練習するお店はgroup BJ以外なくて。 練習の段階からみんなで作るから大切にするし、より本気が伝わるっていうのはあると思うんですけど、そこを感じ取ってくださるのはめちゃくちゃうれしいですね。

Kiyotoさん：

スポットライトを浴びている人に注目が集まりがちですけど、周りの人たちの輝き方に目がいくんですよね。うちもそうですけど、若いスタッフの動きこそ見られるじゃないですか。

ヒカルさん：

わーーっ！！！ うれしいです！ 僕らが目指しているところは、そこなんですよね。シャンパンコールってお客様を囲むわけで、前にいるのは売れているキャストだから、別にそのままでいいんです。

Kiyotoさん：

自分のことだから、自然にパワーが出るもんね。

ヒカルさん：

はい。だからこそ肝心なのはお客様から見えない子たちだと思ってます。その子たちがだるそうにやっているようなお店は、サービスになっていない。一番後ろだろうが膝を曲げて汗を流しながら、一生懸命やるから感動につながるんです。

ヒカルさん：

何年もやってきて、そこに気がついてもらえることって本当になくて。一回来ただけで気がつくって、すごいですよね。

Kiyotoさん：

そういう部分は、レストランも近しいからかもしれないですね。お店に入った瞬間になんとなくわかるじゃないですか、空気感って。「自分は関係ないから」と思っているスタッフの雰囲気とか。極端な話、僕らは100万のワインを売ったとしても給料は１円も変わらないわけですよ。そうするとモチベーションなんて上がりようがない。長期的に見たら給料上がるかもしれないですけど、直で跳ね返って来ることは今のところないので。働くスタッフのモチベーションをコントロールするのって本当に…ね。

ヒカルさん：

難しいですよね。

Kiyotoさん：

ただ、僕らは楽って言ったらいけないですけど、お客様が主役であり、お店には食事をしに来ているというところなんですよね。僕の場合は瞬間の繰り返しですけど、ホストの方々は自分自身が商品じゃないですか。だからごまかしが効かないなと。１時間なら１時間まるまる対峙すること、その人の心を揺さぶるって相当なエネルギーがないといけないし、相当自分の生き様とか自信がないと無理じゃないですか。短い時間でお客様の深いところまでグッと入り込むというのは、すごいなと思いますね。

ヒカルさん：

社会にコミュニケーションってどういうことですか？

高木さん：

例えば、僕が仲良いOCEAN TOKYOという美容室に高木（琢也）という美容師がいるんですけど、そいつと一緒にやろうと思ってるのが、学校につけていくカツラを作ろうという企画で。

学校にいる時間って24時間分の８くらいじゃないですか。学校の時間だけカツラを被って、他の時間は自分の好きな髪色や髪型でいられるという企画なんです。これをやったら議論が起きると思う。枠から飛び出て価値観をぶつけにいくと議論が起こって注目が集まり、応援者が増えていく。それをヒカルさんは自然にできている。すごいと思います。

ヒカルさん：

そんな風に見てくださってるなんて、本当にうれしいです。

ヒカルさん：

シンプルに「売れたい」でいいと思います。「有名になりたい」・「評価されたい」とかでもいいじゃないですか。それをやりたいこととして設定して、そのために何をするかをアドバイスした方が前に進める。迷って足が止まるくらいなら、シンプルに決めて動く方が確実に前に進めるし、結果も出ます。

高木さん：

なるほど、確かに。学生さんと会うとよく「自分らしさや人生のビジョンを見つけなきゃと思うけど、見つからないんです。どうしたらいいですか？」と聞かれる事が多いんですよね。

ヒカルさん：

学生ならなおさらですよね。立派なことを掲げないといけないと思うのかもしれませんが、シンプルな目標の方が、例えブレたとしても軌道修正がしやすいんですよ。「やりたいことが見つからない」という質問には、やれていることがないだけと指摘してあげればいいので。

高木さん：

「やりたいことがない」と言い出すのは、なんででしょうね？

ヒカルさん：

売れていない現実を見ていないか「向いてない」とスネている状態だと思います。「向いていないと諦める前に、この１ヶ月本当に120％でやったの？」という話だと思っていて。僕はそういう時「僕が諦めていないのに、なんで君は勝手に諦めているの？僕から見たら、やれることはたくさんあるのに」と伝えます。

高木さん：

それくらいシンプルに「売れる」という目標を置く方が、わかりやすくて良いですね！ ビジョンなんてそんな簡単に決まらないし。

ヒカルさん：

結果が出ないのは「これやる意味あんの？」とブレるからです。でもビジョンを信じていたら、例え今回うまくいかなかったとしても後悔にはならない。「次に活きる」と、自分の中で転換できると思います。

高木さん：

「ビジョンを決めて走る」ということで言うと、まさに経営者も同じだと思うんです。実は経営者って、起業したくて起業した人より、大企業の環境が合わずに辞めちゃってやむを得ず事故的に起業した人も多いんですよ。

大企業から追放されたというレッテルも、自分でチャンスに変換する。それで努力して本当に成功に変えるんです。レッテルを恥ずかしがって自己処理しちゃうと、ただの事故で終わっちゃう。

ヒカルさん：

確かにそうですね。レッテルを武器に変換していくマネジメントは、僕もよくやっています。

高木さん：

武器といえば、一条さんがスタッフの髪色を変えさせる内容の記事を読んで、めちゃくちゃ共感したんです。広告代理店を辞めた時、よく一緒にいた家入さんとなぜか「平成の金さん銀さんになろう」って決めたんです（笑）。でも美容院に家入さんが来なくて、僕だけ金髪になった（笑）。

でも、金髪にして自分が異質な存在になったことで、とるべき態度がクリアになったと感じました。そういう装置として髪を使うのも、レッテルを貼られにいくのと同じだと思います。

ヒカルさん：

まさにそうだと思います。

高木さん：

優秀な学生やビジネスパーソンほど、そういう個性やコンプレックスのような「何か」を欲しがってますよね。それこそさっきの悩んでた学生は、レッテルを貼られにいったらいいと思うんです。

優秀さは永遠に上がいるから競争が終わらないし、他に飛び抜けた個性はなかなか見つからない。でもレッテルを貼られにいくと、レッテルがついた瞬間に自分の設定が変わって、そこから個性が生まれていくと思います。

ヒカルさん：

そうですね。ホストもレッテルの一つなので、急に自分への態度が変わってヘコむ子もいます。その時も、同じことを言いますね。「レッテルを貼られてからの逆転劇の方が面白いじゃん！ 誰もが共感できるシンデレラストーリーの主人公になれるって、おいしいよ！」と。

高木さん：

まさにそうですよね。

ヒカルさん：

１億円プレイヤーになるためには、自分という商品が売れ続ける状態をつくらなければなりません。それには自分が提供できる価値の言語化が必要です。一回の接客で多額のお金を受け取る仕事なので、これができていないと「こんなにお金を払ってもらっていいのか」と罪悪感を抱いてしまうこともあるんです。

僕はそんな時「100万円のバッグに負けてんの？ 君は」という言葉をかけます。お金を使ってくださったお客様に対して、その分の対価をお返しできる自信がなければ、ホストの仕事はできない。

高木さん：

まさにそうですね。僕のやっているVISIONINGも、自分の時間を売って経営者のビジョンを作り、それをどうやって世の中に出していくかを決めるんです。「この社会、この時代になぜこの人がいなければいけないのか」を言語や映像にすることで、究極の自己肯定をする仕事。だから、ホストの仕事と共通するところがあるなと思いました。

僕も一行の言葉で、数百万円をいただくこともあります。その度に「その価値あるの？」という疑問が浮かんでいてはいけない。言葉としては一行だけど、その言葉はこれから先、何千万から何億円の意思決定をする柱になる。それがわかった上で仕事をすることが、重要なんですよね。

今は選択肢が広がったことによって、生き方に迷う人も増えました。だからこそ「自分という商品をどう売るのか」というシンプルな目標がめちゃめちゃ必要だと思います。難しい目標にすると、達成できなくてもウヤムヤに出来てしまうから。そう考えると、ホストってシンプルで良い仕事ですね。

ヒカルさん：

そんな風に言っていただけるなんて…、ありがとうございます！

高木さん：

一回僕もホスト体験したいな。肩書きやこれまで積み上げてきたキャリアを全部ゼロにして、体一つで戦うっていう。相当悔しい思いをしそう（笑）。

以前、TVにコメンテーターとして出た時、嫁からめちゃくちゃボロクソに言われたんです（笑）。「視聴者ニーズも理解せず、自分のフィールドでしか戦っていない」と。その場に合った行動ができていないと気づかされた、良い経験だったんですよね。

ヒカルさん：

いつもと違う環境に身を置くことは、めちゃめちゃ素敵なことですよね。

高木さん：

ありがとうございます（笑）。ホスト体験はまっさらな初心者になれる貴重な機会だと思うので、ぜひ今度お願いしたいですね。

ヒカルさん：

ぜひ、お待ちしています（笑）。

高木さん：

ホストは自分を売るという、シンプルを突き詰めた仕事だと改めて思いました。みんな自分らしくとか、やりたいことがないとか言っているけど、まずは「自分を売れるようになる」のが大事だと思います。ホスト自体に偏見はなかったですけど、こんなにも他の仕事に転用できる考え方がたくさんあると知れて、面白かったです。

例えば仕事で行き詰まって会社を辞めた人が寺で修行するみたいに、一回ホストで自分を磨き直すと人生を見直す機会にもなるんじゃないかなと思いました。体験したらきっとすごく発見があると思います。ありがとうございました！

ヒカルさん：

歌舞伎町のホストという仕事を長く続けてきましたが、経験と知識が浅く勉強不足だと思っていました。今回、ビジネスの第一線で活躍されている高木さんとお話して「学びがあった！」と言っていただけたことは、自信になります。

すごくありがたい言葉をたくさんいただいたので、より強く、歌舞伎町を変えるために邁進していきたいと思います。ありがとうございました！

ヒカルさん：

「この道で生きていく。」という覚悟ができたことですね。仕事への取り組み方、お客様への接し方が変わりました。従業員を見ていても、結果を出す人は覚悟が決まっているなと感じます。

高木さん：

その感覚、すごくわかります。

ヒカルさん：

同じ職種でも、覚悟があるかどうかで全く違いますよね。「ホスト業界を変えたい」とgroup BJに入ったものの、当時はまだ１店舗しかない小さな会社でした。歌舞伎町の中には暴力や詐欺まがいのことをやるホストもいて、そういうホストがいるお店にもなかなか勝てなかった。

悔しかったですよね。でも、僕らが誠心誠意お客様に対応しながらこの街で一番になり、有名になったら僕たちのやり方が正解になるじゃないですか。「そうすればこの街を変えていける。」そう思ったんです。

高木さん：

面白いなぁ。従来とやり方が全く違うんですよね？

ヒカルさん：

そうですね。歌舞伎町を変えたい、No.１になりたいというのは単に稼ぎたいという話ではなくて、働く子たちにとっての一番良い環境を作りたいということなんです。

ヒカルさん：

20代は売れていたのに、30代になった途端に停滞するホストが、実は少なくありません。これは、売れたことで周囲から甘やかされてしまうことが主な原因ですが、多くはその理由を自覚していないと思います。

ホストって究極“自分が商品”なので、人間性を磨いていかないと売れ続けることは難しい。だから僕は「信号を待て。」と言っています。

高木さん：

信号ですか？

ヒカルさん：

はい。group BJでは歩きタバコ禁止などのルールがあるのですが、その中の１つに深夜であろうが周りに誰もいなかろうが、赤信号は待てというものがあります。

高木さん：

それをみんな素直に守るんですか！？ どんな風に伝えているんでしょうか？

ヒカルさん：

「ギャップがお金につながる」と伝えています。ホストってイメージが悪いので、信用が薄いんですよ。だからこそルールを守る・約束を守ることをおろそかにしてはいけない。それがお客様からの信頼につながるし、何より人が見ていないところで約束を守ると、自分の自信になるんです。

自分に自信を持てると、人前に出た時も「俺はここまでやってる」って言えるじゃないですか。それが結果に繋がっていくところをスタッフも見ていて明確にわかるから、みんな守る。そうやって人間性を兼ね備えたホストが育っていきます。

高木さん：

なるほど！ この間のnoteがすごく反響あったのも、売れるホストになる小手先のテクニック論じゃなくて、ホストこそシンプルで泥臭いことをやっているということが読者に伝わったからなんですね。

ヒカルさん：

そう言っていただけると嬉しいです。スタッフの人間性にこだわるうちのグループが歌舞伎町でNo.１を獲れば、歌舞伎町は変わると本気で思っています。

高木さん：

なるほど。個人が売れた話だけで終わらせないから、たくさんの方が応援してくれるんですね。僕のやっているVISIONING（ビジョニング）も社会的に対して「こういう社会をつくりたいんだ」と伝えて、応援してくれる仲間を増やす仕事なんですよ。

ヒカルさん：

VISIONINGですか？

高木さん：

はい。いわゆるブランディングと違って、実績をアピールするだけでなく「こういう社会や未来にしたい」と社会に向かって投げ、仲間を増やしていくことがVISIONINGの目的です。

話を聞いていて、まさに一条さんと同じだなと思いました。みんな過去の自慢話を言いたがるけど、それはその人を応援したくなる仕組みにはならないと思うんですよ。大きい課題を投げて、「みんなで変えていこうぜ」というのをヒカルさんは自然とやっているんだなと。

ヒカルさん：

そういうお言葉をいただけると、めちゃくちゃ嬉しいですね。

ヒカルさん：

僕は自分という商品＝人間性や生き方がお金に変わる仕事がホストだと思っていて、それは常に伝えています。うちが教育しているのは基本、人間性と生き方を磨くことだけです。

お金がない時の振る舞いには、生き方がもろに出ますよね。今の行動が未来につながると信じている子は、お金がなくても明るい。未来では稼げているという意識があるから、売上が上がりやすいんです。逆にお金がないと落ち込んでしまう子は、ビジョンがブレやすいんですよね。

振る舞いと結果が見えやすい世界だと思います。３カ月前に売れていたやつが全然売れなくなった時、その間の生き方を見返すと「やっぱりな」って思う点があるんですよ。答え合わせの回数が異常に多いので、正しいチョイスが自ずとわかるようになりました。

高木さん：

自分の功績ではないですが、要望とサポートの両方をやることですね。おかげさまで、会社全体が家族みたいな関係になれた感じがあります。

ヒカルさん：

めっちゃ良いチームなんですね！

高木さん：

ありがとうございます。でも、僕だけだった時は恥ずかしながら離職率が半端なかったんですよ（笑）。綿密なサポート役がいてくれるおかげで心理的安全性が生まれて、定着率もアップしましたし、主体的な企画が増えました。あとは、そういう環境が整ったおかげで、コンプレックスをさらけ出しても大丈夫という空気ができました。

ヒカルさん：

わかります！ ホストもコンプレックスを持っている子が多いんですけど、自分も言えない弱みさえもネタに変えてくれる仲間って結構居心地良いんですよ。「俺の一番嫌な部分を受け入れてくれた」ってなるんでしょうね。

高木さん：

そうなんです。コンプレックスはモチベーションだと思うんですよ。僕、生まれつき左手に障害があって、ずっとコンプレックスだったんです。半袖になることが嫌でロンTを着ていた中学時代、周りからダサいと思われてました。でも、ストリート系が流行してロンTブームが来たら、一気にかっこいいに変わった。「違いが価値になる」ってことに気がつきましたね。

その経験があるから、周りから「違う」と見られている人を応援したいっていう原動力になっていますね。過去は辛かったとしても、いまはつながりあえる人がいる。そうすればコンプレックスもポジティブに変換できますから。

ヒカルさん：

確かに。ホストも仕事のコンプレックスがある子ほど、反骨心を持って活躍していますからね。

高木さん：

でも、未経験だと全然キャラも何にもない子も来るわけですよね。反骨心だけじゃ売れっ子にするの難しくないですか？

ヒカルさん：

確かに個性が見つけられない子も多いですね。でも、自分で気がついていないだけで、必ず良いところはあるんですよ。僕がすることは、個性を作ってあげることです。

高木さん：

本人のやりたいことではなく、誰かに価値を感じてもらえるところを見つける感じですか？

ヒカルさん：

人によって違いますね。例えば「ホストはこれがウケるから」という意識で洋服を選ぶ子がいたら、「自分が一番かっこいいと思う服で来て。」と伝えます。実際に着てきたら、めちゃめちゃ褒めてその子のテンションを上げるんです。自分の好きなものを選んで褒められたら、嬉しいじゃないですか。

高木さん：

それは嬉しいですね。

ヒカルさん：

その子自身が楽しんでいると、お客さまはついてくる。自分のあり方がわかるようになります。一度そういう経験をすると、次からはアドバイスも素直に聞いてくれる。その繰り返しで個性が立って、振る舞い方がわかって、自分のターゲットもわかるようになるんです。もちろん全員に通用する方法ではないので、方法は男の子によって変えています。本当に何も主張がない子の場合は金髪にしたりして、外見から「変わる」ことを体験させていますね。

高木さん：

なるほどねー！ 面白いな。こういう風にスタープレイヤーをどんどん作って、歌舞伎町を変えていってほしいですね。この間北海道知事になった元夕張市長みたいに。その人は夕張が財政破綻した後に市長になって、元は主流派じゃなかったけど、今回北海道自体を変えるというビジョンで知事になり、主流派になった。だからgroup BJ もそういうストーリーで歌舞伎町を変えてほしいですね。なんか未来はこっちでしょ、みたいな。